Humboldt-Universit?t zu Berlin

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Herr Schütz, Sie wurden 1944 als Flakhelfer eingezogen. Sie wurden schwer verwundet. Wie stellten Sie sich Ihr weiteres Leben vor??

Ich kam im Herbst 1945 aus der Gefangenschaft, aus dem Lazarett. Zu der damaligen Zeit war man durch die Kriegsereignisse, die Bombardierungen und das ganze Brimborium, was dazu geh?rte aus der nationalsozialistischen Zeit, in einem bestimmten Denkprozess drin. Da habe ich noch nicht über meine Zukunft nachgedacht. Aber ich dachte, Lehrer wird es immer geben, Schule wird es immer geben. Also entschied ich mich für Geschichtswissenschaften und Germanistik.

Sie sind in Heidelberg geboren und mit zehn Jahren nach Berlin gekommen. Ihr Vater war Rechtsanwalt.

Meine Mutter war alleinstehend, und sie war au?erordentlich konzentriert auf mich. Ich war auch teilweise noch in Kinderheimen, bevor ich in einer Familie in Pension ging.

Mussten Sie neben dem Abitur bestimmte Voraussetzungen erfüllen, um in Ostberlin studieren zu k?nnen?

Ich durfte nicht aus einer wohlhabenden Familie kommen. Ich war in der Tat ein armes Luder mit einem Reifezeugnis. Die Entscheidung für einen Lehrerberuf habe ich nicht bereut. Ich habe sie blo? nicht zu Ende geführt, aber ich war gerne an der Universit?t. Wir siezten uns, obwohl wir alle eine Kriegsgeneration waren, Frauen wie M?nner. Wir waren ja auch nicht sehr schick angezogen, meist hatte man seine abgetragenen Milit?rhosen an. Ich entsinne mich, dass wir in einer gewissen Disziplin sa?en, vor den Professoren.

Foto: Archiv Klaus Schütz

Was ging in Ihnen vor, als der Krieg vorbei war und Sie sich selbst die Zukunft neu gestalten mussten?

Ich bin am 28. April 1945 auf dem Rückzug von Italien von einer Partisanengruppe angeschossen worden. Ich lag dort erst einmal neben der Stra?e und war der Meinung, ich sei tot. Ich dachte an meine Mutter und dass es wohl vorbei sei; aber dann kamen italienische Partisanen und brachten mich in eine Schule, wo man die Verletzung behandelt hat. Von dort aus bin ich in ein Lazarett, das von der englischen oder neuseel?ndischen Milit?rverwaltung verwaltet wurde. Ich habe keine Vorstellungen gehabt, was eigentlich los war. Wir hatten in Italien keine Zeitungen, wir h?rten nur schreckliche Gerüchte von der Ostfront über die Behandlung von Frauen. Ich hatte den Eindruck, alles ist kaputt, und was jetzt kommt, ist v?llig ungekl?rt. Ich dachte, du versuchst, etwas zu studieren, dann wird man sehen, was beruflich m?glich ist.

Als Nachgeborener kennt man die Filmaufnahmen nach der Kapitulation. Berlin muss depressiv gewirkt haben, alles kaputt.

Im Herbst 1945 habe ich nicht das Berlin gesehen, das ich heute in den Filmen der Amerikaner über die zerst?rte Stadt sehen kann. Bei mir gab es keine Barrikaden. Ich wohnte in Wilmersdorf bei meiner Mutter, ich fühlte mich wohl und war gut untergebracht, so dass ich eigentlich viel zu Hause war. Ich hatte nicht das Gefühl, in einer v?llig zerst?rten Stadt zu leben.

War das ein normales Studieren für Sie?

Für mich damals ja. Ich fuhr mit dem Fahrrad hin. Fahrrad war etwas Besonderes. Man musste aufpassen, dass man nicht bestohlen wurde. Meine Mutter arbeitete bei der englischen Besatzungsmacht in der Küche und kam deshalb immer mit guten Suppen nach Hause. Ich habe nie den Elendszustand an der Universit?t in Erinnerung. Gemessen an der allgemeinen Lage, in der wir damals leben mussten, gemessen an dem Hunger im Land und in der Stadt und gemessen an den sonstigen Schwierigkeiten, habe ich mich an der Universit?t ohne Schwierigkeiten als Student gesehen.

Foto: Bundesarchiv

Spürten Sie, dass der Krieg Lücken im Lehrk?rper gerissen hatte?

Wir hatten eine Reihe von au?ergew?hnlich guten Professoren. Ich bin nicht unzufrieden gewesen mit dem, was ich dort geh?rt habe. Die Vorlesung von Professor Alfred Meusel, einem Historiker, war für mich wichtig. Der gr??te Teil der Professoren lebte in Westberlin und fuhr rüber. Als die Stadt zerschnitten wurde, bis hin zur Mauer, habe ich mir mehr Gedanken über diesen Lehrk?rper gemacht. Die sind dann zum gr??ten Teil an der Freien Universit?t untergekommen.

Nun ist Geschichte ein Fach, wo m?glicherweise durch die ideologische Weltsicht des jeweiligen Professors viel interpretiert wurde. Hatten Sie den Eindruck, dass im sowjetischen Sektor die Sicht Stalins vermittelt wurde?

Nein. Für den ein oder anderen der Professoren war es sicherlich nicht einfach. Sie hatten unter dem Nationalsozialismus anderes gelernt. Die Zentralverwaltung der Sowjetzone mischte sich wohl an der Spitze ein, aber nicht so, dass man das als Student merkte. Das ist kam sp?ter, als ich für den Studentenrat kandidierte. Da bildeten sich Cliquen mit netten Damen und netten jungen Burschen, wir hatten unseren Spa?, trafen uns auch ein bisschen. Aber wir waren nicht besonders Professoren-kritisch.

Im April 1946 haben sich Ost-KPD und Ost-SPD zur SED vereinigt. Dieser starke Konflikt war sicherlich auch für Sie wahrnehmbar als aktiver sozialdemokratisch gepr?gter Mensch. Wirkten solche politischen Prozesse in den Unibetrieb hinein?

Ich bin ja in die SPD eingetreten wegen der Abwehr der Zwangsvereinigung. Ich bin politisch sehr interessiert gewesen, mehr durch die Lektüre des Tagesspiegels, ging zu Parteiversammlungen. Dann kam die Wucht dieser Abwehrk?mpfe der Sozialdemokraten gegen die Zwangsvereinigung. Die Sozialdemokraten, das war damals das, was noch von vor 1933 übrig geblieben war. Die waren interessiert, junge Leute zu gewinnen. Ich habe deshalb eine au?ergew?hnliche Karriere gemacht. In ein-zwei Jahren war ich schon Mitglied des Berliner Vorstandes der Sozialdemokraten und Vorsitzender der Jungen Sozialisten. Das ging ganz automatisch, wenn man nicht auf den Mund gefallen war und sich durchsetzen wollte mit seinen eigenen Ideen.

Foto: Deutsche Fotothek

Merkte man etwas von dem Konflikt im Unibetrieb oder blieb die Politik drau?en?

Nichts. Ich habe zwar zur Vereinigung sozialdemokratischer Studenten geh?rt, aber ich war nicht so am universit?ren Bereich interessiert. Als man einen Westkandidaten für eine Nachwahl in der Philosophischen Fakult?t suchte, der die Stimmen sammeln würde gegen den einzigen kommunistischen Kandidaten, hatte ich die besten Stimmen, die ich jemals in Wahlen bekommen habe.

Sie haben sich im Studentenrat aktiv eingebracht?

Man muss das nüchtern sehen. Ich wurde 1948 gew?hlt. Der Rektor der Universit?t hat die Wahl anerkannt, so war es im Gesetz vorgeschrieben. Als ich in den Studentenrat kam, waren drei Studenten aus der Universit?t relegiert worden – und der Studentenrat beschloss mit meiner Stimme, sich aufzul?sen, so dass ich gerade gew?hlt war, mich aber gar nicht mehr mit Universit?tsdingen besch?ftigen konnte.

Damals war ich schon Mitglied des Landesvorstandes der SPD. Ich ging zu einer Landesvorstandssitzung der Berliner SPD, und da sa? Ernst Reuter, der gro?e Bürgermeister, und fragte, ob ihm mal erkl?ren k?nnte, was eigentlich an der Universit?t so los ist. Da habe ich gesagt: Es geht darum, dass Kommunisten die westlich Orientierten rausschmei?en, und deshalb kommen wir jetzt nach drüben und verlangen eine eigene Universit?t in Westberlin.

Wie reagierte Ernst Reuter?

Er hat gesagt: Seid ihr v?llig verrückt? Wie stellt Ihr Euch vor, dass man eine Universit?t aus dem Nichts schafft, aus dem Boden stampft? Und da haben wir ihm gesagt, wir k?nnen gar nicht anders, als in Westberlin nach einer Universit?t zu rufen. Wir müssen sie fordern von Ihnen. Und dann ist er losgegangen und hat sie gegründet. Aber er ist erst einmal mit seiner eigenen Universit?tserfahrung rangegangen, im Ausland und im Inland. Dann haben die Amerikaner die finanziellen Sachen erm?glicht, und er war an der Spitze.

Foto: Heike Zappe

Warum war eine Reform an der Humboldt-Universit?t nicht m?glich oder was war tats?chlich der Konflikt?

Wir konnten keinen Ansatz einer Reform sehen. Deshalb sind wir auch zurückgetreten, weil die Kontrolle durch die Zentralverwaltung so streng und so rigide war. Es war klar, wir müssen weg von dieser Universit?t.

Was haben Sie damals mitgenommen für den Aufbau der Freien Universit?t?

Ich rechne nicht zu denjenigen, die sich als Sch?pfer der Freien Universit?t sehen. Ich geh?rte zwar zu den Führungsgremien; tats?chlich bin ich sogar erst ein Semester sp?ter reingekommen. Aber ich bin dann auch nie ein richtiger Student dort geblieben.

War die FU eine Art Spiegelbild der Humboldt-Universit?t, mit politischer und Wissenschaftsfreiheit?

Das habe ich so gesehen, aber ich hatte mich schon etwas entw?hnt gehabt. Es liefen bei mir schon so viele andere Sachen, so dass ich eigentlich nicht mehr bereit war, mich dafür viel zu engagieren. Ich war wissenschaftlicher Hilfsassistent am Institut für politische Wissenschaft, das sp?ter zur Freien Universit?t geh?rte.

Abbildung: Archiv Klaus Schütz

In diese Zeit f?llt ja auch die W?hrungsreform ...

Nein, in diese Zeit f?llt die tats?chliche, administrative Spaltung der Stadt Berlin; und die einzige gro?e Veranstaltung, die ich an der Humboldt-Universit?t überhaupt mitgemacht habe, war eine Veranstaltung, wo einige Leute aus dem Ostmagistrat kamen und erkl?rten, warum man diesen Weg gegangen war. Ich machte b?sartige Zwischenrufe, aber mir ist nichts passiert.

H?tte man sich die Spaltung Deutschlands ersparen k?nnen, wenn man sich damals mehr Zeit genommen h?tte, um das demokratisch auszudiskutieren?

Im Rückblick muss ich sagen, hatte ich einen tief verwurzelten Respekt vor der St?rke des Kommunismus. Es war für mich klar, dass es keine Nebenl?sungen oder Reformen geben würde. Noch kurz vor der Wiedervereinigung 1989 sa? ich einmal mit Willy Brandt zusammen, und wir begriffen nicht, was da eigentlich los ist, dass der Kommunismus zusammenbrach. Für ihn wie für mich war das eine Art Lebenserfahrung. Es ist eine der Grunderkenntnisse für mich, dass ein System im Grunde genommen für sich selbst existiert.

Wie ernst nahmen Sie Ihr Studium?

Ich hatte ein ziemlich lockeres Studentenleben. Ich war weitgehend in der SPD engagiert, und k?mpfte dort als Vorsitzender der Jungsozialisten. Ich habe keinen Abschluss mehr bei der Universit?t gesucht, weil ich das nicht mehr für notwendig hielt. Eines Tages sa? ich im Berliner Parlament und kurz danach im Bundestag als ziemlich junger Mann und merkte, das Studium brauche ich nicht. Für mich war die Universit?t in den ersten Jahren, von 1946-48 mehr ein politischer Ort als ein wissenschaftlicher.

Auch wenn Sie sich politisch eher au?erhalb der Uni orientierten, was hat Ihnen das Studium an der Humboldt-Universit?t vermittelt?

Ich habe davon profitiert, mit einer Vielzahl von intelligenten, jungen Mitstudenten zusammengewesen zu sein. Ich habe viele Menschen kennen gelernt, die ich auch sp?ter in vielen unterschiedlichen Positionen oder in Freundschaften wieder getroffen habe. Wir redeten uns immer mit ?Kommilitonen“ an, wie es seit 1968 nicht mehr üblich war.

Foto: Heike Zappe

So kurz nach dem Krieg im ausgebombten Berlin war es sicherlich schwierig, Studienmaterialien zu bekommen?

Ich bin mit einer Reihe junger Studenten mehrmals mit Lastwagen in die Umgebung von Berlin gefahren, wo ein gro?er Teil der Bibliothek der Universit?t wegen der Kriegssch?den verlagert war. Wir sind mit gro?en Bücherkolonnen zurückgekommen. Ich war schon damals ein Büchernarr, aber ich konnte diese Narretei nicht befriedigen, denn erstens hatten wir nicht das Geld, und wir hatten auch unter uns wenig Austausch von Büchern.

Welche Lehrveranstaltungen sind Ihnen in Erinnerung?

Ich habe mich an Wettbewerben beteiligt: Man konnte an der Technischen Universit?t und an der Humboldt-Universit?t seine Rednerkünste darbieten. Aber das habe ich mehr als Angeberei gemacht, als dass ich damit etwas bewegen wollte.

Wie haben Sie Ihr Studium finanziert?

Ich hatte ein Stipendium vom ?Telegraf“, einer sozialdemokratischen Massenzeitung, dessen Herausgeber Arno Schulz war. Und meine Mutter unterstützte mich.

Hatten Sie Vergünstigungen in der Stadt Berlin, weil Sie Student waren?

Ich hatte Vergünstigungen durch meine Kriegsbesch?digung, ich konnte kostenfrei auf den st?dtischen Bussen und Stra?enbahnen fahren.

Ihre Tochter arbeitet im Centrum Judaicum. Stammen Sie selbst aus einer jüdischen Familie?

Nein. Ich hatte vor meiner Zeit als Regierender Bürgermeister, als ich Senator für Bundesangelegenheiten war, engen 金贝棋牌 zur hiesigen Jüdischen Gemeinde. Ich war befreundet mit Heinz Galinski, dem damaligen Vorsitzenden. Nach meinem Rücktritt als Regierender Bürgermeister wurde ich von Hans-Dietrich Genscher, einem guten alten Freund, gefragt, ob ich nach Israel gehen würde als deutscher Botschafter. Dann habe ich mich erst mit Judentum, Regeln und Riten intensiv besch?ftigt. Ich bin in Israel so offen und freimütig empfangen worden, bis in die obersten Zentren der politischen und wissenschaftlichen Welt. Dann ergab es sich, dass meine Tochter ihren sp?teren Mann bei Gershom Scholem, dem gro?en Religionsphilosophen, kennen lernte.

Haben Sie Ihre Frau an der Uni kennen gelernt?

Meine Frau war Sekret?rin am Institut für politische Wissenschaften. Sie ist eine Pfarrerstochter. Dadurch habe ich einen st?rkeren Ruck in die Evangelische Kirche gemacht. Aber wir haben zusammen unsere Beziehungen zu Juden in Berlin und Israel ausgebaut. Und ich bin dadurch, dass ich 1949/50 in Amerika, in Harvard, war, das erste Mal mit der Emigration in 金贝棋牌 gekommen. Da hat man hier schon den einen oder anderen gesehen, der zurück gekommen ist, die wenigsten sind zurück gekommen.

Foto: Heike Zappe

Haben Sie einen Rat für die heutigen Studierenden, die an einer so traditionsreichen Universit?t studieren?

Wissen Sie, ich sympathisiere mit den Jungen, weil ich das Gefühl habe, es ist eine allgemeine Unsicherheit da. Und da hilft eine Universit?t eigentlich nicht, diese Unsicherheit zu beseitigen. Eine Universit?t k?nnte die gleiche Aufgabe versehen, die sie an meiner Person versehen hat, n?mlich, dass man einen Orientierungspunkt bekommt, an dem man sich festh?lt, wo man dazu geh?rt, wo man eine Gemeinschaft hat.

Das Gespr?ch führten J?rg Wagner und Heike Zappe